将棋に関するネットの反応、動画、海外の反応を紹介するブログです
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1 :名無し名人:2013/09/11(水) 18:46:54.33 ID:VvAVpvIB
敗北を知りたい






2 :名無し名人:2013/09/11(水) 18:47:25.61 ID:jMxcOoF4
将棋は面白い
囲碁はつまらん

そういうこと



3 :名無し名人:2013/09/11(水) 18:50:13.07 ID:Nzfc6OZQ
将棋の方がむつかしいから




4 :名無し名人:2013/09/11(水) 18:56:14.94 ID:jeqRhKhM
難しいのは囲碁だけど
面白いのは将棋かな
あと棋士によって指し方とか棋風とか別れるのが面白いと思う
藤井システムは藤井とか角換わりの丸山とか
囲碁はそういうのないでしょ
ただ強いか弱いか攻めが好きか受けが好きか





5 :名無し名人:2013/09/11(水) 18:57:50.98 ID:jeqRhKhM
囲碁は大体次の一手が大体予想がつくんだけど
将棋はいろいろな手段があってホぉそこに打つのかってのが面白いよね




6 :名無し名人:2013/09/11(水) 19:09:45.70 ID:cJKHTtqy
終盤での大逆転があるかどうかではないかという意見をどこかで見た




7 :名無し名人:2013/09/11(水) 19:11:20.93 ID:j20hf34n
囲碁の方が人気あるっぽいけど、俺のまわりだけ?



9 :名無し名人:2013/09/11(水) 22:12:46.72 ID:G0llJ2Rr
将棋の方が終盤にドラマがある





10 :名無し名人:2013/09/11(水) 23:29:53.72 ID:q/aTkp1l
囲碁は終わり方がわからん
わかれば楽しいとは思う




11 :名無し名人:2013/09/11(水) 23:31:24.18 ID:e9sWoA12
世界規模ならチェス>>>囲碁>将棋





12 :名無し名人:2013/09/11(水) 23:45:04.99 ID:Sfl9lc5y
スリリングな終盤が将棋の最大の魅力。
囲碁は終盤がショボイ。
そこの差が1つ。
もう1つは時間の差。
囲碁は一局の平均手数が240手。
将棋は一局の平均手数が110手。
同じ調子で打っていくと囲碁の方が倍時間がかかってしまう。




13 :名無し名人:2013/09/11(水) 23:53:52.23 ID:o9CqZJhS
年を取って趣味にするなら囲碁のほうがいいんだろうけどね。
将棋を自分で指すのはエネルギー要る。






15 :名無し名人:2013/09/12(木) 03:54:25.09 ID:YZB6KEn0
囲碁もやりたいけどルールが覚えられない。







16 :名無し名人:2013/09/12(木) 16:06:52.81 ID:VctEYAew
やっぱり囲碁は最初にルールがよくわからない
将棋は動かし方さえ把握したらシミュレーションゲームみたいなものだからな




18 :名無し名人:2013/09/12(木) 18:22:34.44 ID:xp10QfyJ
将棋板で囲碁を賞賛する人間はいるが
囲碁板で将棋を賞賛する人間はいない




22 :名無し名人:2013/09/12(木) 20:14:11.53 ID:16N1+qyJ
「囲碁のコミは時代によって変わっているので
 僅差で勝った名局が現代ルールでは勝敗が逆になる事もある」

と初めて聞いたときは「工工エエエエエ(´Д`)エエエエエ工工?何ソレ!?
ありえねーよ??囲碁ってそんな世界なの?もしも将棋で
”この棋譜は大山VS升田の名局だが現代ルールでは勝敗は逆になる”
なんてあったらみんなズコーだよ!?」とかなりビックリしたなあ…。





23 :名無し名人:2013/09/12(木) 20:17:57.61 ID:IdMe5sZ4
将棋は定跡を覚えればそれなりに強くなれるが、
囲碁は定石を覚えても強くなれないもんな。

定跡暗記に頼ってる奴には囲碁は無理だろう。




24 :名無し名人:2013/09/12(木) 22:46:19.58 ID:ukvwAVbk
素人目に見てもどっちが優勢かがわかり易いって要素がデカいかと
つか囲碁はどっちが勝ってるかちょっと打てる程度じゃわからなくね?





28 :名無し名人:2013/09/13(金) 08:47:35.86 ID:yvlN/24m
将棋の方がルールが分かりやすいからね
初心者が入りやすいかどうかって大事だよ
スポーツでもサッカーみたいに分かりやすいのはやっぱ人気あるじゃん



29 :名無し名人:2013/09/13(金) 10:00:55.09 ID:hGSFcMua
ルールなら囲碁の方がシンプルだと思う
ただし形勢判断がムズカシイ




30 :名無し名人:2013/09/13(金) 12:24:10.38 ID:oHPCpSup
将棋も囲碁も町道場三段くらいの俺だが、見るのは将棋のほうがずっとおもしろい。
NHKでも将棋しか見ない。囲碁はいまひとつ迫力がなあ。

両方やるやつは、けっこう同じようなこと言ってるよ。



31 :名無し名人:2013/09/13(金) 12:31:58.71 ID:ztTUFRxL
終局の仕方が【双方に効果的な手が無くなった時】とか意味不明過ぎ




32 :名無し名人:2013/09/13(金) 13:32:41.18 ID:pp/rnueV
小学校ころやりだしたが
最後に地合数えるのが面倒でやめた




36 :名無し名人:2013/09/13(金) 14:33:55.11 ID:JVyjET6Y
19路盤だと時間がかかる。
ド素人にはどこまで打ったら終局なのか分からない。
最後まで打ってもどっちが勝ってるか分かりづらい。



43 :名無し名人:2013/09/13(金) 20:37:06.71 ID:4veHeNJT
メジャーな囲碁漫画が「ヒカルの碁」くらいしかないのは、なぜか?
(少なくともヒカル以前の有名作品は知らない。)
このあたりを分析すれば、色々みえてくるんじゃねえの?



44 :名無し名人:2013/09/13(金) 20:48:24.68 ID:P8+3I8yo
小学生向け将棋マンガとかだせば人気出るんじゃないかね
戦法の名前とか中二病っぽいし



45 :名無し名人:2013/09/13(金) 21:05:34.61 ID:KEKYg7/g
囲碁は、他人の勝負だと地面を数えるのが面倒なんだよ
それに、プロの碁は終盤でほとんど逆転がないんだよ
見るなら将棋の方がいいよ




46 :名無し名人:2013/09/13(金) 21:20:30.44 ID:dekfFYq2
囲碁は難しすぎて面白くない
終わり方もわからないし、終わった後にダメを埋めるとか言って石置くのとかもう???
面白くなるまでの敷居が俺には高すぎる。




50 :名無し名人:2013/09/13(金) 21:54:08.28 ID:V9XHp+Mm
すぐに決着が付けられるのが将棋の良いとこだよ。
学校で流行った時も休み時間にできたから。
囲碁じゃそうはいかないからな。
学校に限らずちょっとした空き時間にできるのが良いところ。




51 :名無し名人:2013/09/13(金) 22:04:33.40 ID:Mg6maWsw
しかし、「囲碁はルール変更でコミが変わる」って話は
過去の棋士達が残した名局の勝敗が変わるどころか
個人の趣味レベルでも変わりかねないんだよなあ…。

「これは俺が若い頃の棋譜だな。いや~、この頃の方が読みが深かったっけ。
 この棋譜なんて大会でギリギリのギリギリでライバルに勝って決勝に行けた
 思い出深い一局で…ん?これって…今のルールだと俺の負けになるのか…」

なんて出来事も起きかねない(w

なんだか気の抜けるマヌケなゲームだな…(w


52 :名無し名人:2013/09/13(金) 23:20:43.96 ID:KEKYg7/g
>>51
スポーツだって、結構ルールって変わるものなんだけどなあ
ルールがずっと変わらないものだと思っている方がなんだかなあ、なんだけど



59 :名無し名人:2013/09/14(土) 09:48:13.01 ID:VewNm5aY
囲碁は「わかりにくい」これに尽きる。
好手なのかどうなのか、トッププロでもその場で判断しづらい部分がある。

また、囲碁には先崎や山崎やサトシン(ハゲ)をはじめ、
一昔前ならタナトラや神吉のような、計算高いメディア賑やかし系のネタキャラ
が特に居ないのも痛い。



61 :名無し名人:2013/09/14(土) 09:57:34.76 ID:SLqhppHq
子供の頃に将棋のNHK杯見たついでに囲碁も見ていたけど
解説者の地合の解説と対局者の表情で形勢判断していただけで
どっちが優勢なのか全くわからないまま見ていたなぁ
ルールは分かるんだけど、見ていてもやっても囲碁も面白さがわからなかった


64 :名無し名人:2013/09/14(土) 10:10:49.49 ID:ZtrHPqn8
ネットが一般化して対戦型ゲームが流行っている。それによって将棋人気も
高まり、今でも子供達が必死に将棋をやるようになった。ネット普及の代償として
将棋道場が潰れてしまっているがな。だが将棋が普及しているのは間違いない。
正直、ネット普及でアマとプロの格差が無くなっている。




68 :名無し名人:2013/09/15(日) 02:18:20.21 ID:gESTLztH
どっちもアマ四段だけど囲碁のほうが面白い
将棋は同じ相手が連続すると気が引ける
囲碁は同じ相手でも楽しい




70 :名無し名人:2013/09/15(日) 03:33:43.15 ID:rwnB1wKQ
将棋はソフト指しで余裕で高段者になれるが、囲碁ではまだ難しいから


71 :名無し名人:2013/09/15(日) 07:24:53.00 ID:SgxWsPA4
ソフトがまだ弱いのは囲碁の羨ましいところ。ソフト指しって取り締まり難しいからなあ。





74 :名無し名人:2013/09/15(日) 07:50:40.49 ID:trNYVcxp
コミとか囲碁はルール自体に欠陥ありすぎ
それでつまらない時間がかかるのだから人気がなくて当然だな


82 :名無し名人:2013/09/18(水) 16:12:13.15 ID:cCyj9F5G
覚えたてでも勝ち負けが分かりやすいからないの
あと学校の休み時間の間に将棋は勝負つきやすい
ちょっとした暇つぶしにうってつけ



86 :名無し名人:2013/09/18(水) 19:54:56.75 ID:TdiLvsyH
最終目的が「王を詰ます」ことである将棋は最短25~30手で詰む。

囲碁だとどうやっても盤全面使わないと終わった気がせんのだよなあ。



87 :名無し名人:2013/09/18(水) 20:25:08.03 ID:kuTnAOVl
升田幸三かな。

将棋の名人みずからが
「将棋指しはそもそもいらん商売だから
 素人を仰天させる新手を誕生させてナンボ」とのたまっている。

囲碁でいえば初手天元みたいなのがゴロゴロしてる。



99 :名無し名人:2013/09/19(木) 23:00:58.93 ID:vpJuuWkP
碁は力差あってもハンデがつけやすいってのはあるね




100 :名無し名人:2013/09/20(金) 01:34:04.17 ID:/K/3RFhC
>>99
それ言い出したら将棋だってハンデつけやすいぞ

でもそんなのは重要ではなく
囲碁は初心者にはルール難しすぎて取っつきにくいので
結局プレイ出来るほどにまでならないとそれは同じ事でやっぱり囲碁は不人気なのさw




118 :名無し名人:2013/09/21(土) 16:23:33.62 ID:XeRyKCF9
将棋は"読み"が入らないと一手も指せないけど、
囲碁は"読まなくても"形だけで結構打てるんだよな。



119 :名無し名人:2013/09/21(土) 16:24:50.87 ID:Xyx1RkCW
将棋だって読まなくたって指せるよ
ウォーズの3分切れ負けなんて読んで指すレベルじゃない



120 :名無し名人:2013/09/21(土) 16:31:18.74 ID:FJkucIdk
将棋は序中盤が文学で終盤は数学になる。だから詰め将棋だけ得意でも実戦では
強くない人が多いのはその為。それで囲碁は終始、文学だからな。勿論、詰め碁
とあるがそれでも将棋のような明確な分かれ目はない。



121 :名無し名人:2013/09/21(土) 16:43:36.70 ID:0Ez528XK
ゲームとしての完成度だな
根本的なルールであるコミの数が変わるとかねーわ
将棋で言ったら先手勝率が上がり過ぎたから、先手は香落ちにするようなもんだろ?



125 :名無し名人:2013/09/21(土) 18:59:49.24 ID:sQ+8+poa
高校生のとき授業があまりに退屈だったので隣の奴と紙将棋をやってたら
教師に見つかって思いっきりぶん殴られたことがある
んなことくらいで怒んなよごらぁ
といいたかったがいかつい教師だったので無理だった
囲碁もやるけど紙囲碁っていうのはちょっと厳しいんだよなあ



126 :名無し名人:2013/09/21(土) 19:21:16.03 ID:Av0Gqbq5
>>125
枠だけ赤ボールペンで書いて駒は鉛筆で書いて消しゴムで消すのは、よくやったw
これなら、囲碁もできるのでは?




127 :名無し名人:2013/09/21(土) 19:40:18.72 ID:OnB7otQ+
将棋が殺すか殺されるかの戦闘ゲームとすると
囲碁は相手に譲歩を強いる外交戦
ゲームの質が全く異なる




130 :名無し名人:2013/09/21(土) 22:38:55.38 ID:wkxlIrpr
どう考えても碁のほうが楽しい
人間が浅い人には将棋のほうが楽しく思えるかもしれませんが、まぁある意味羨ましいです。




139 :名無し名人:2013/09/22(日) 14:33:40.42 ID:SzCnMQpB
将棋は駒の動かし方やルール少し覚えれば
見てるだけでもそこそこ楽しめる
囲碁は見て楽しむだけでも相当勉強しないといけない




140 :名無し名人:2013/09/22(日) 15:53:51.60 ID:RLi/ghCY
荒らしとかじゃなく真面目に書くと、
将棋は駒得・玉周りの守りの固さなどで形勢判断がしやすいし、9×9の81マスだからある程度は次の一手が考えやすい。
囲碁の地は分かりにくいし、19×19の361マスもあるから次の一手が素人にはさっぱり分からない。
地について入門書を10回は読んだがそれでも分からん。
これが分からないと最後の肝心な勝敗判断すら出来ない。
そこで囲碁は諦めた。



141 :名無し名人:2013/09/22(日) 16:08:53.49 ID:9+spbGsX
プロの囲碁も枡目が減った方が一般受けするかもね



142 :名無し名人:2013/09/22(日) 16:34:27.23 ID:d4c/7uWB
囲碁の九路は布石の概念がほとんど無いからつまらん。
ゲーム性がある状態で桝目減らすなら最小で13路盤ぐらいか。

上で書いてあるのを見たが、ニコニコ動画あたりで将棋が囲碁より人気であるならば、少なくとも若者には将棋のほうが人気ということだろうな。




143 :名無し名人:2013/09/22(日) 16:47:13.16 ID:zWyXmr1h
それなのに女子率は囲碁が圧倒的なのはなんなんだ。゚(゚´Д`゚)゚。




144 :名無し名人:2013/09/22(日) 17:00:29.40 ID:d4c/7uWB
た、たしかに・・・・

ひょっとしたら女性から見たら、
見た目は将棋より囲碁のほうが可愛く見えるのかも知れぬ。

将棋系でもチェス駒は女性的でもあるが、将棋駒は男の戦いなイメージだ。

囲碁より将棋のほうが人気であっても奢らずに、
女性に将棋普及するのは大事なことだね。




149 :名無し名人:2013/09/23(月) 08:47:51.40 ID:rnZ1ZEmK
>>143
昔から将棋はなぜか男のやるものだという風潮が日本にはあったから

とはいえ囲碁は将棋よりは女子率は高いが
だからといって将棋より競技人口は少なくてかなり不人気であることには変わらないから
あくまで比較は将棋の話で囲碁自体女子に人気あるわけじゃないのだからそんな事言っても無駄だと思うよw



145 :名無し名人:2013/09/22(日) 17:36:44.22 ID:2fBv0b+i
囲碁は陣取りゲームで将棋は合戦ゲーム
対峙する二つの陣営
陣営を支える強大な力を持つ両翼
大将を守る精鋭
陣をいかに崩し大将の首を取るか
どう考えても女の子よりは男の子に受けそうに思える



151 :名無し名人:2013/09/23(月) 15:16:18.53 ID:UtGOufEQ
囲碁ガールとは何だったのか
将棋指す女の子前より見かけるようになったのは里見効果かな


154 :名無し名人:2013/09/24(火) 12:54:23.10 ID:vX/woFTZ
将棋指す女の子なんざ10年前から絶え間なく居たぞ
ただ清水クラスの女流が出てこなかっただけで盛況で現在に至るな



155 :名無し名人:2013/09/24(火) 12:59:54.31 ID:TG3sKVu1
昔は囲碁は高齢層、将棋は中年若年層という感じで棲み分けされていたけど
今は昔の中年層がそのままスライドしてきた感じで高齢層も将棋だからね。
囲碁はホント終わってるよ。プロもアマも漢字一文字ばかりだろ、相撲より酷い。



161 :名無し名人:2013/09/24(火) 22:46:16.38 ID:Ejl+ayXf
将棋は国内限定とバカにするやつもいるけどむしろ
外国人に配慮せず和風で押せるのは強みだと思っている
囲碁のある女流棋士が「将棋は和服で対局出来てうらやましい」
と言ってたが意味深に感じた



254 :名無し名人:2013/11/01(金) 20:04:05.11 ID:VIHdt3qz
ルール知ってるぐらいじゃ打てないから、
ヒカルの碁で興味持った人は大量にいるけどその大半が心折れてるだろ






ヒカ碁は最高だが囲碁は難しい


元:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1378892814/


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2013/11/02 00:04 未分類 TB(0) CM(1)
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