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雁木でガンガン!!―破壊力抜群の痛快!必殺戦法 (森内優駿流棋本ブックス)






1 :名無し名人:2008/11/05(水) 20:21:01 ID:+NwWRKxV

語れ



5 :名無し名人:2008/11/06(木) 00:25:37 ID:CEMutTPm
雁木よく指すのだけど、なかなかものにできないな。
後手が飛車先の歩交換の後に、△8五飛ってされたら、▲6五歩突けないんだよな。この場合、やっぱり後手の飛車を圧迫する指し方をするのがいいのだろうか?
いきなり▲7七桂はねて後手の飛車を下がらせる手は角が使えなくなるし、指し方が難しい。

でも戦法としては面白いからよく指すかな。
金銀盛り上がって入玉も何回か成功した。



7 :名無し名人:2008/11/06(木) 16:11:47 ID:OL84By7U
ソフト相手に試してみたら棒銀に攻め潰された


8 :名無し名人:2008/11/06(木) 22:11:28 ID:fBxSL7IF

>>7 
相手が棒銀の時、雁木やるとかなり厳しいよな。
角交換できたらまだ指せるけど、苦労多いしなあ



9 :名無し名人:2008/11/07(金) 21:28:17 ID:PvmZpGh8
これって入玉に有利な戦法なの?


10 :名無し名人:2008/11/08(土) 02:13:51 ID:TMNBbfC9
>>9
入玉に有利な戦法というか、相手の指し方しだいで、金銀もり上がって、相手の攻め駒(飛車かな)を圧迫する指し方になることもある。

雁木は、右四間の攻撃型で速攻仕掛ける指し方や、雁木から右玉(角交換の場合など)、前述の玉の上部を手厚く盛り上げる指し方などがある。



11 :名無し名人:2008/11/08(土) 02:24:45 ID:PfpaJbNM
雁木戦法をよく知らないんだけど
この戦法は、対振り飛車?それとも居飛車に有効なの?


12 :名無し名人:2008/11/08(土) 02:35:54 ID:4tmNB7R2
相居飛車で矢倉将棋になったときに後手が注文をはずして雁木に組むのが普通。急戦矢倉みたいなもんだ


14 :名無し名人:2008/11/08(土) 03:09:29 ID:TMNBbfC9

雁木は、相居飛車の戦法だな。
場合によっては、対振り飛車(中飛車)にも使えるかも。

三手角で右に角を転回する持久戦雁木なったら、おいらは勝率悪い。
後、雁木の発展型で、7八玉、8八金って囲いは、正直、形は悪いよな。7七桂はねてしまったら端弱くなるから金でカバーってことだけど、壁になってるし


15 :名無し名人:2008/11/08(土) 03:21:46 ID:RVIdt5iG

対振り飛車の雁木は
相振り飛車を指しこなす本4や、相振り飛車基本のキで、
振り飛車模様から居飛車になった時の戦い方として載っている。


16 :名無し名人:2008/11/09(日) 15:00:56 ID:fP7Qg00D
雁木先手で、6五歩突けて右四間から速攻仕掛ける指し方の時、後手が6四歩から6五歩取りこんでくるよな?
こういう展開の時は、多少強引でも攻め潰さないと、苦しくなる気がする。
△6五歩の拠点を生かして桂馬打たれたり、
角を持たれたら、△6六歩▲同銀△3九角の筋も気になる。
6筋は急所だよな。 
てか、6六の地点をあけると、すぐ弱体化してしまう。


18 :名無し名人:2008/11/09(日) 17:27:29 ID:SJ9kI2M8

>>16
そりゃ速攻できて、65の位もとって、玉も堅くて、苦しくならない戦法あったらみんな指すだろ・・


20 :名無し名人:2008/11/09(日) 18:53:38 ID:fP7Qg00D
>>18
そうだよな。
戦法として完璧なものなんてやっぱないしな。
プロは雁木ほとんどやらないんだよな。
玉の固さを重視する流れから、雁木は、逆行しているのだろうか?
▲7六歩△3四歩で、▲6六歩で雁木予定にすると、△3五歩で後手に石田三間許してしまうこともよくある。


21 :名無し名人:2008/11/09(日) 19:00:22 ID:Huzgn3nd
それは相振りになったとき35歩が損で
先手指しやすいと思うけど。


22 :名無し名人:2008/11/09(日) 19:54:32 ID:fP7Qg00D

>>21
相振りも勉強しないと駄目みたいだな。
なるほど。



23 :名無し名人:2008/11/10(月) 01:31:37 ID:LU/TVfxX
35歩は相振りになったとき、端攻めの筋が消えるため、
保留しておく、って藤井先生がいってた
どのみち35歩だろうと最善の32飛だろうと振り飛車されると危険なので
こちらも雁木は諦めたほうが良いかと

こちらも相振りにして雁木っぽく組むとか
西川流右玉みたいなのが雁木に近いので採用するのもありかもしれない
3間相手にはあんまりオススメできないが



27 :名無し名人:2008/11/10(月) 23:07:23 ID:nFBXe2mo
飛車振られてウボァ
居飛車と思ったら棒銀でウボァ
これは初心者が手を出してはいけないものだったか



32 :名無し名人:2008/11/14(金) 01:30:35 ID:ERZ8Ip+J

雁木は、囲いの形がきれいだよな。
でも、固い囲いではない。囲いの基本型が、玉一つ横に寄っただけ。
だが、囲いの手数が少なくてすむのが長所だと思う。



33 :名無し名人:2008/11/14(金) 02:31:02 ID:ADW5wB/Q

堅さだけならものすごいよ。なにせ四枚だし。問題は玉の近さ。
しかし88玉まで囲えば飛車交換したとき高美濃以上の強さだって藤井猛が言ってた。



35 :名無し名人:2008/11/14(金) 03:54:09 ID:ADW5wB/Q
後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|一
| ・ 玉 銀 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|二
| ・ 歩 ・ 金 ・ ・ 角 ・ 歩|三
| 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 角 銀 ・ 歩 桂 ・ 歩|七
| ・ 玉 金 ・ 金 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩 
手数=18 ▲2五同飛 まで
*高美濃より飛車交換に強い形なので先手有利

後手番

藤井の話はこの形。
攻めの銀の位置は同じなので
単に金銀の枚数差で有利と言うわけではない。



38 :名無し名人:2008/11/22(土) 02:25:44 ID:7L0eBMaK
雁木で3手目に66歩とすると、
3間してくるやつが多くて相振りになりやすい
対石田流が苦手な俺としてはあまり好ましい展開じゃない

そこで3手目に78金とする手順を研究した
普通の居飛車ならもちろん雁木に組める
4手目35歩とされても即角交換で3間飛車はしばらく牽制できる
中飛車もいったん32金などを強要できるから不満なし

普通に4間飛車してくる相手が増えて雁木組めないこと多かった…(´・ω・`)
まあ78金なんて見せたら確かに普通は居飛車より振り飛車選ぶよな…
でも対石田流が嫌ならアリかと思う



40 :名無し名人:2008/11/24(月) 00:28:30 ID:ZQLw24bB

>>38
3手目66歩で三間にされたら、俺は左玉にしてる


46 :名無し名人:2008/12/03(水) 05:02:36 ID:XKeoXERx

>>40
俺も
振り飛車党なのに相振り嫌いで左玉に逃げる
相手が66歩から居飛車にして来たら雁木を指してる



49 :名無し名人:2008/12/04(木) 01:44:07 ID:yF9gCm0P
でも雁木って受けつぶしたり受けきるのも結構楽しい
あと自陣整備で68金寄と79玉の2手が入るとかなり堅いね
67銀の退路ができるのが大きい


50 :名無し名人:2008/12/04(木) 23:56:24 ID:kYI+f1NQ
>>49
玉、6九と7一じゃ、絶対7一のが安心できるよね。雁木って、プロの将棋では、ほとんど見かけないって話だけど、戦法としての致命的な欠陥が、どこかにあるからなのかなぁ?
雁木指すようになってから、いつも、疑問に思ってた。


52 :名無し名人:2008/12/05(金) 06:51:27 ID:8YQbh+be
プロであまり指されない→致命的な欠陥があるってのがダウト

例えば相振り飛車は致命的な欠陥があるわけではないが
昔は全然指されなかった。
三間飛車への急戦は致命的な欠陥があるわけではなく、
むしろ居飛車勝ち越しの形もあるのに、穴熊の方が強いからあまり指されない。



83 :名無し名人:2009/01/31(土) 00:03:44 ID:Y5UK4xUi
振り飛車党だけど、雁木やれるもんならやってみろやー。


84 :名無し名人:2009/01/31(土) 00:07:41 ID:xukr0PLS

>>83
振り飛車には熊らせていただきやす サーセン



159 :名無し名人:2009/10/07(水) 19:49:18 ID:7LVJ0T0W

今日雁木伝説購入
雁木って糞戦法みたく思われてるけど
俺はこいつで24初段目指します(今5級)
(俺の好みに合ってる、玉の広さ・駒組みの自由度など)
対振りは雁木模様から位取りで勝負の予定
↑マジで

ところで雁木の実戦譜知りたいんだけど、誰が多く指してた?
あと、今までの住民は雁木党引退したのか?


160 :名無し名人:2009/10/07(水) 20:37:55 ID:1vU7Wiy6
>>159
あんまり主力で指してた棋士はいないでしょ
将棋世界に書いてた豊川だって公式戦では指してないみたいだし
かっこいい棋譜をひとつ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=26603


161 :名無し名人:2009/10/07(水) 22:07:03 ID:7LVJ0T0W
>>160
貴重な棋譜ありがとです
これ見てると終盤力相当強くないと指せないね
特に24の早指しだとグチャグチャに潰されそう・・・

因みに「雁木伝説」パラパラ見たけど
前評判どおり、相手の指し手がぬるくて、すべて付き合ってくれるから
雁木の狙い筋が見事に決まってる(笑)
まあ狙い筋が分かりやすくて俺には丁度いい


163 :名無し名人:2009/10/07(水) 22:27:39 ID:bselbSMi
そもそも純粋な雁木党はいないと思う
相手が振飛車してきたら、無理に雁木組むとかなり危険だし
最初に飛車先突きこされると角を上がるしかなく、
この場合も雁木に拘るのはかなり損で他の戦法にシフトしたい
要するに雁木って毎回指せる戦法じゃないのよね

大会とかでは強敵に一発入ることも多いから雁木指すけど、
良く指してる相手には雁木を警戒させて他の戦法にかえることも多いし
雁木一辺倒よりは野球投手の決め球と同じで
いろいろな戦法も指せたほうがよい



149 :名無し名人:2009/08/05(水) 17:30:18 ID:6C5eoRGe

雁木楽しいな






たまにはマイナー戦法を指したくなりますね


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元ネタ:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225884061/
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2013/01/31 23:28 将棋戦法 TB(0) CM(1)
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