将棋に関するネットの反応、動画、海外の反応を紹介するブログです
Amazon
月別アーカイブ
楽天市場
上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。
--/--/-- --:-- スポンサー広告 TB(-) CM(-)
任天堂 将棋 折盤 新桂5号





1 :名無し名人:2012/07/14(土) 16:49:18.76 ID:RA+mcfNf

チェスは将棋の兄弟のようなものだ
将棋が好きな人はきっとチェスも面白いと思うはずだ
羽生喜治でさえチェスにはまっているのだ
将棋ファンはチェスもやるべきだ




2 :名無し名人:2012/07/14(土) 16:50:43.52 ID:VBcSsozf
将棋の方が深くておもしろいから



4 :名無し名人:2012/07/14(土) 16:57:04.96 ID:v8Rf0kQI
将棋の考え方をそのまま当てはめられないから
羽生も「チェスをやって将棋にプラスになる要素はあったか?」との問に
「全くなかった。あくまで別物の趣味として嗜んでいる」との回答だったしな



5 :名無し名人:2012/07/14(土) 17:00:50.35 ID:Tgx6AJbO
野球はやるけど、クリケットはやらないなぁ



6 :名無し名人:2012/07/14(土) 17:15:26.70 ID:WUOqizL1
サッカーはやるけどフットサルはやらない



8 :名無し名人:2012/07/14(土) 17:36:26.51 ID:u5UX5rHw
やりたくても相手がいない


9 :名無し名人:2012/07/14(土) 17:38:03.79 ID:tKRKIoc7
チェスをやる暇があったら将棋の棋力を上げたい



13 :名無し名人:2012/07/14(土) 18:37:09.82 ID:jUA4PDHL
俺はチェスやるよ。でも相手が身近にいないから、そうそう出来ないし、
強くもならないし、やる気も出ないから弱いままだけど



16 :名無し名人:2012/07/14(土) 19:30:29.01 ID:kx/2QQkh
チェスにも穴熊や美濃のような囲いはあるの?
チェスにも居飛車(居ルーク?)振り飛車(振りルーク?)とかあるの?

19 :名無し名人:2012/07/14(土) 19:47:21.44 ID:rqlP25oE
チェスのキャスリングは将棋の穴熊囲いみたいなものだろう

20 :名無し名人:2012/07/14(土) 19:49:52.92 ID:e5uHCaZq
囲いの形、攻めの形とかは無いが
ポーンが斜めに繋がるからそのそのものが囲いであり攻めの形であるとも言えるかな
ポーンストラクチャーっつーんだけど

21 :名無し名人:2012/07/14(土) 20:12:47.68 ID:CZ4EFAS9
>>19-20
その程度のことを囲いと呼ぶなら、将棋にはいくらでもあるわ
その中でも、将棋には城と呼べる囲いの数々がある。



27 :名無し名人:2012/07/14(土) 20:40:37.96 ID:kx/2QQkh
どっちにしても外国人と陣取りゲームで交流したいという目的でもない限りチェスをやる理由はないな
子供がいなけりゃどうぶつしょうぎやらないのと同じで


29 :名無し名人:2012/07/14(土) 20:51:41.62 ID:CZ4EFAS9
日本が開国した時、横浜にチェスクラブできたが、全く、はやらなかった。
その理由は当時の日本人がチェスよりも将棋の方がが面白いと感じたからだ。
それは今も変わらない。


32 :名無し名人:2012/07/14(土) 23:30:56.14 ID:y041cycf
駒の利きが強すぎてよくわかりにくい。
ルーク、ビショップ、クイーンと大ゴマが多すぎる。


33 :名無し名人:2012/07/15(日) 02:03:20.43 ID:4RH3riZw
チェスの序盤は将棋で言うと横歩取りに似てるとと言われるね。
横歩取りは定跡知らんとすぐ負けるから嫌いなんだよ。
プロでも研究発表会ってよく言われるね。

チェスもオープニングは研究発表会だと思うんだけど。


34 :名無し名人:2012/07/15(日) 02:09:08.76 ID:Ogh1T496
国内だとチェスする奴が少なすぎる

将棋だって、そこまで多いわけじゃないのに・・・
ネット対戦だけならチェスでも構わんかもしれんが


41 :名無し名人:2012/07/15(日) 14:51:11.59 ID:3UEDTe6W
羽生さんが
「チェスは終盤に向けて盤上が静かになっていく。将棋とは違う感じ」
って言ってたのが一つの回答ではないか。

盤上が静かになっていって終息していくってむしろ囲碁のが近くないか。
囲碁詳しくないからはっきりはいえんが。選択肢がどんどん減っていって。

将棋好きは、最後の耐えてきたのが実って大逆転とか
そういうのが好きだったりしないか。


42 :名無し名人:2012/07/15(日) 16:40:40.36 ID:3FYM6EOm
ツークツワンクでググれば分かる
まあちょっとでも将棋を知っていればの話だけどな


45 :名無し名人:2012/07/15(日) 18:22:50.80 ID:cm0nYWM+
詰む楽しさはチェス
戦略の面白さは将棋って感じ

46 :名無し名人:2012/07/15(日) 18:44:54.09 ID:nGr5vwtg
>>45
詰む楽しさは将棋の方が上だろ
詰め将棋ほど優秀なパズルなんて他にないぞ
単純な盤面だけであれだけ悩むことのできるパズル他にあるか?


49 :名無し名人:2012/07/15(日) 19:19:33.85 ID:uvFAWzod
将棋とくらべチェスにもいいところはある。
ルールのほかにデザインや大会の優雅さや派手さ。
将棋の方がゲームとしては面白いけどほかの部分で負けてる。
テレビの影響が大きいんだろうけど正座とかしょぼい部屋で対局とか
駒が木とかへぼい。

そういうところは見習った方がいい。

51 :名無し名人:2012/07/15(日) 19:39:37.33 ID:n89f5Jom
>>49
あの感じがいいのに

53 :名無し名人:2012/07/15(日) 22:23:59.69 ID:RCn0ZZzD
>>49
大会の優雅さや派手さ
って公民館の小さな会議室でやることなの?



55 :名無し名人:2012/07/15(日) 22:43:44.28 ID:Ol3GKW8n
・キャスリングがゲームとして強引で美しくない。

・引き分け大杉。勝負事なのに何とかならんかったの?

・プロモーション(成り)が昇格しすぎだろ。ぶち壊しだろ。

・ステイルメイトが引き分けというのは感覚的に納得できない。

・決着までの手数が少なすぎる。50手以内ざらだし


でもプロの棋譜見てたらプロモーションでクイーンじゃなくあえてルークにして
相手のステイルメイトを回避して勝利してるのがあった。
将棋で言うところの「飛車不成」って奴だな。かっこいいなアレ。


60 :名無し名人:2012/07/16(月) 08:46:03.91 ID:nTCcaYqF
一瞬やったけど、チェスはつまらんからなー
はっきりした理論的な部分は面白かったけども


62 :名無し名人:2012/07/16(月) 09:00:36.14 ID:/ZPg5I9d
単純に日本の競技レベルが世界に比べて低いから。

サッカーのなでしこジャパンのように世界チャンピオンが日本人から続出すれば、
チェスをやる人も増えると思う。


64 :名無し名人:2012/07/16(月) 09:21:07.51 ID:nTCcaYqF
フィッシャーが日本に潜伏してたり
ハブが日本で一番強いってだけで十分宣伝にはなってるだろう(´・ω・`)

65 :名無し名人:2012/07/16(月) 09:33:26.33 ID:ZAcZPI8S
>>64
フィッシャーは既に死んでるし、羽生は日本チャンピオンではない。

66 :名無し名人:2012/07/16(月) 09:39:26.52 ID:hA1HwgtA
チェスのグランドマスターのAnish Giri君が
日本に住んでいて、札幌のチェスクラブで指していたことはあまり知られていない。
日本でのチェスの扱いが分かる気がする…

67 :名無し名人:2012/07/16(月) 09:49:53.53 ID:ZAcZPI8S
>チェスのグランドマスターのAnish Giri君が 日本に住んでいて、札幌のチェスクラブで指していたことはあまり知られていない。
それだけの才能があり、日本にいるのなら、将棋をやってもらいたい。
その方が金になるし、何より彼のためになるだろう。

68 :名無し名人:2012/07/16(月) 09:54:48.20 ID:QT1cmxM+
フィッシャーって日本に来たとき怪しげな浮浪者同然の爺さんだったからなぁ。
税関でもめてたし、好印象は与えてない気がする。

69 :名無し名人:2012/07/16(月) 10:27:19.87 ID:Gnw/1zCR
>>49
佐藤康光さんはチェス大会の雰囲気はすばらしいと書いてたなあ。
>>41
森内さんが「チェスはチェックメイトをめざすんじゃなくて、位置をよくするゲームだ
ということが分かったら勝てるようになった」といっていて。通じるものがあるように思う。


71 :名無し名人:2012/07/16(月) 10:37:07.00 ID:XYECpcGt
どんなゲームもおくが深い
じゃんけんだって必勝法などない
桃鉄もキングボンビー一発で大逆転する


72 :名無し名人:2012/07/16(月) 10:46:03.37 ID:ZAcZPI8S
単純ゲームと言い切るには語弊があるかもしれない。
チェスはチェスなりに複雑で繊細なゲームだ。
しかし、駒損駒得が形勢判断を決定づける要素となり過ぎている。たった一つのポーンの損でも影響は大きい。
将棋のような、城の堅さや位取り、駒の働き、どれだけ相手玉に迫っているかで、飛車損、角損であっても勝ちという要素がない。
それらが将棋ファンが感じる、チェスは単純なゲームということだ。

87 :名無し名人:2012/07/16(月) 17:17:42.48 ID:2mHgZywn
>>72
>>将棋のような、城の堅さや位取り、駒の働き、どれだけ相手玉に迫っているかで
飛車損、角損であっても勝ちという要素がない。

チェスでもそうだろww


74 :名無し名人:2012/07/16(月) 10:58:07.83 ID:ZAcZPI8S
駒落ちを考えてみればいい
羽生先生に飛車角落ちの二枚落ちで勝つにはアマ高段の人でも大変だ。
一方、チェスの世界チャンピオンにルーク、ビショップ一枚ずつの駒落ちで指すなら、アマの低級でも楽勝だろう。
将棋の方がチェスに比べ奥深いゲームと言えると思う。


78 :名無し名人:2012/07/16(月) 11:32:44.02 ID:ZAcZPI8S
将棋の定跡でまるまるの角損だが有利というのがあったと思う。
定跡と言うのは序盤から、中盤初めまでのこと、その段階で角損いわゆるビショップ損で有利というのはチェスではありえない。
その定跡を私は忘れてしまった。誰か投稿してくれ。


79 :名無し名人:2012/07/16(月) 11:39:06.70 ID:iSHQTtye
自分はもう歳だからチェス主体で楽しんでるけど
穴熊みたいな極端なことはあまり成立しないし、ポーンの扱いがなんかおもしろくてね
人間程度の頭だったらチェスくらいのスピーディなゲームでいいんじゃないのとかも思う


82 :名無し名人:2012/07/16(月) 12:09:32.76 ID:YNgJ7j3p
前にプラハに行った時、とある店先で1300ユーロもするクリスタル製のチェスセットに一目惚れして買ってしまった
それから4年、俺はいまだにキャスリングが何かすら知らない


83 :名無し名人:2012/07/16(月) 14:30:55.34 ID:zTqzofJs
チェスのルール本とか見ると、将棋はルールも駒の動きもシンプルで分かりやすいなと思う
ポーンの動きでまず混乱するもん


88 :名無し名人:2012/07/16(月) 17:29:47.22 ID:iSHQTtye
チェスの駒損、まあ確かに大きいけど
俺くらいのヘボ同士だと
ポーンバンバカ食ってオープンにしすぎて逆に相手に調子のらせてしまった、てのもあるな


90 :名無し名人:2012/07/16(月) 17:44:23.71 ID:gqnvFgNz
マリーアントワネットは幽閉中にもチェスを楽しんだらしい。
将棋はどうよ?

110 :名無し名人:2012/07/17(火) 18:47:16.30 ID:wQtGPMzn
>>90
土井利勝に屋敷を包囲されて
「明日からは将棋もできなくなる」
と言ってその一局だけ指させてもらった徳川初期の重臣がいた


91 :名無し名人:2012/07/16(月) 17:46:10.23 ID:2mHgZywn
なんの代償もないポーン損は痛いけど駒の利きや
動きを良くする為のポーン(場合によってはピース)捨ては
常套手段だよな

95 :名無し名人:2012/07/16(月) 20:02:29.03 ID:n5RbhDks
>>91
俺は将棋もチェスも指し方知ってるけど
本格的に勉強したのは将棋だけだから
チェスはすごい難しく感じる

オープニングもルイロペスだっけ?
アレくらいしかわからない

親父も似たようなもので、たまに対局するけど親父はガンビットってのを使ってくるから
あなたの言うことはなんとなく分かる

でも前にチェススレで聞いたら「ガンビットは結局手損でしかないから咎めればおk」って教えてもらったよ

あと個人的にチェスは怖い
将棋には恐怖感は感じ無いけど、チェスは「代償」って概念がないと俺が考えてるせいか
駒のアタリが本当に怖い


98 :名無し名人:2012/07/16(月) 20:54:35.33 ID:gkuQoNZe
チェスのおもしろさは終盤にあると思う
終盤に駒損しても手駒が無いからキングが危険にならないのがいい
実際終盤にビショップルークを犠牲に相手のルークとクイーンを使いづらい場所に追いやって勝ったことあるし


100 :名無し名人:2012/07/16(月) 21:01:03.44 ID:BBp/c2HH
俺はチェスの駒3つくらいをぐるぐるしてる終盤はつまらんと思う。
けどこういう棋譜はおもしろい。
http://www.chess.com/forum/view/game-analysis/a-queen-sacrifice


104 :名無し名人:2012/07/17(火) 02:32:10.10 ID:p+ZdFFhY
羽生も森内もR2200越えているが、将棋のプロの人がチェスをやれば
R2000くらいは軽くいけるって事?

106 :名無し名人:2012/07/17(火) 08:45:19.16 ID:V7KW5SmD
元奨励会の人がやってたサイトがあったけど
強くなってすぐやめちゃったよ


108 :名無し名人:2012/07/17(火) 14:31:41.07 ID:o4z9KV44
将棋ファンがチェスやるようになったら日本のチェスレベルは一気に上がるだろうね
今、日本でチェスやってる人て将棋をまともにやったことない人ばかりだし

109 :名無し名人:2012/07/17(火) 15:14:14.82 ID:e3sN4hmP
底上げはされるだろうけど、別に上限レベルはそんなでもないだろな
圧倒的に棋書とかたりないしね
たいした事ないレベルだが外国語もある程度必要な環境なのよね

111 :名無し名人:2012/07/17(火) 21:42:42.17 ID:3KmpwQFe
>>108
俺、将棋指しだけど、チェスと将棋は全くの別物のゲームと思ってるし、チェスをすれば将棋に悪影響が出るとも思ってる。
将棋指しはチェスを、チェスプレイヤーは将棋を、お互い知らない方が良いと思うんだが。


115 :名無し名人:2012/07/18(水) 09:49:13.00 ID:UMrFrri7
才能見つけても世界的レベルに引き上げる事は無理だろうな現状
金銭的にも負担大きいだろし。まあここらヘンは協会の関連スレで
やるなら(稼げるかもしれない)将棋やりなさいいうだろ、親も


117 :名無し名人:2012/07/18(水) 20:51:14.03 ID:vT2PxKwv
このスレと逆のこと、日本のチェスプレイヤーがなぜ将棋しないのかを聞いてみたい。
何度か日本チャンピオンにもなった小島慎也氏は将棋をやったことがないと聞いたことがある。
日本にいて、将棋をせずにチェスをすることの方が遙かに不思議だと思うんだが。

123 :名無し名人:2012/07/19(木) 03:24:57.80 ID:uwakytyg
>>117
いやまったく不思議でもないぞ
小学、中学で将棋クラブとチェスクラブがあってチェスの方に入ったとか
パソコンのゲームでデフォでチェスは入ってるけど将棋は入ってないとかあるしな

119 :名無し名人:2012/07/18(水) 21:27:11.82 ID:VpK1ZmY4
将棋する機会って案外ないよ
小学生のときから家に将棋盤も碁盤もあったがついぞ人と打ったり指したり
したことがない・親は残業上等だし妹弟は興味なかったから
新聞の観戦記をひとりで並べてた
チェスは結婚相手がたしなんでたから一時期は毎晩指してた
相方も将棋は勉強したけど難しかったからあきらめた人と指したことはないって
将棋ブームはずして育つとそんなもんよ

120 :名無し名人:2012/07/18(水) 21:30:12.19 ID:7G6gfj7j
確かになー、社会人からすれば旅行や出張先のチェス相手の方がまだ機会ありそうなもん

122 :名無し名人:2012/07/19(木) 00:00:44.90 ID:f6HQ/TZ2
インターネットってもんがなけりゃチェスは
やってなかっただろうな。
将棋より先にチェスに興味持つ人もすくなくないだろうし
すぐにでも勉強できて楽しめる環境が整ってるからなぁ
将棋やらない人がいても不思議じゃない


127 :名無し名人:2012/07/19(木) 16:21:27.06 ID:xL4MMOOf
チェスは駒に造形盛り込めるから、インテリアとしてはいいね。
その点だけはうらやましい。



133 :名無し名人:2012/07/19(木) 19:57:06.73 ID:7NdlE9Yg
あとそれまでWindows98を使用してて、去年7に変えたら
チェスゲームがリニューアルされてて感激したよ
あのWindowsのゲームにプリインストールされてるのは大きいよな

134 :名無し名人:2012/07/19(木) 20:28:38.40 ID:iCVGd/WH
ああ、ウインドウズ7にはチェスが入ってる

137 :名無し名人:2012/07/19(木) 20:49:49.31 ID:7NdlE9Yg
普及率もさることながら、ワンゲームの時間の尺を
考慮すると五輪に採用されるのはチェスだろうね


140 :名無し名人:2012/07/19(木) 21:47:28.40 ID:7NdlE9Yg
将棋は気だるく重苦しい印象はあるよね
まず序盤にスリル感がないと二回目を指そうと言う気にはなり辛い
それだけ人生にゆとりのある人間はそう多くはないしな
ゲーム性の奥行きに反駁する気はないが、敷居が高いのは否定できないだろ


144 :名無し名人:2012/07/19(木) 23:01:43.03 ID:hdBZgtnU
チェスファンも将棋やらないよな
けど理由が全く違う感じ
将棋ファンがチェスをやらない理由は「取った駒が使えなくてつまらない」
チェスファンが将棋やらない理由は「「取った駒が使えるなんて難しすぎてやる気がしない」
こんな感じ

148 :名無し名人:2012/07/19(木) 23:17:03.11 ID:4AGp0W/f
>>144
自分はチェスしかやらんけど
そんな小難しいこと考えたことないなぁw
ただ単に将棋する時間あるならもっとチェス
勉強して上手くなりたいってだけ


153 :名無し名人:2012/07/20(金) 01:32:04.48 ID:Ia34Eng1
俺がチェスを好きになれないのは終盤がパズルだから。
将棋の終盤の複雑さに比べるとチープ。
序盤のダイナミック差は好き。


163 :両方やる人:2012/07/20(金) 14:48:25.80 ID:JdJc3wuR
奥の深さは当然将棋。
でも、入口の狭さも将棋。

チェスが普及しないのは、日本チェス連盟のせいだと思うよ。


166 :名無し名人:2012/07/20(金) 16:24:07.12 ID:MJVTEyYH
井川慶はチェスでもやってチームメイトと交流を深めるべきだったな

167 :名無し名人:2012/07/20(金) 16:35:01.48 ID:/UwDdsnP
>>154
ヨーロッパで作られたチェスは厨二病そのものだよな。

ビショップ(日本では銀将)は元々斜めに2マス動ける駒でしかなかった。
ルークみたいにポーンが邪魔で機動力を上げないと使えないというわけでもなく、
ただ「どこまでも行けたら最強じゃね?」という安易な発想。

クイーン(日本では金将)に至っては元々斜めに1マス動ける駒でしかなく、
あのデタラメな強さには全く何の必然性も無い。
むしろキングを守るための駒なんだから強くすべきではなかった。
おかげでチェスのキングはたいてい独りぼっちである。

そういう厨二センスを持つゲームが世界にはもう一つある。
韓国のチャンギだ。
中国のシャンチーを改造したものだが、そのセンスが厨二なだけに留まらず、
子供用に改造したのかと思うほどルールが陳腐化している。

チャンギの卒(日本では歩兵)はシャンチーの卒が成った時の動きをする。
つまり、最初から「と金」の状態から始めるのだ。

士(日本では金将)は機動力を上げた結果、王と全く同じ動きになってしまった。

王手する時は口に出さないといけないルールなどは厨二と言うより小二か。



168 :名無し名人:2012/07/20(金) 16:44:10.55 ID:nHpl0UJM
ほんまやワザワザ王手にこえださなきゃいけないんだチャンギ
チェスはすくなくともプレイヤーのために静寂第一と考えてるからこれはありえない
しっかし言われなくても分かれって思うわな

169 :名無し名人:2012/07/21(土) 00:46:17.14 ID:aRDVe1p6
>>168
必殺技は必ず大声で叫ばなければならないっていう厨二的アレかもしれんな。

170 :名無し名人:2012/07/21(土) 11:58:11.50 ID:uN1Le2+e
ゲームが違うと細かいテクニックは当然違うから、チェスやっても将棋には直接役に立たないのは当たり前だからなあ

171 :名無し名人:2012/07/21(土) 15:00:34.56 ID:HXnYfadr
ステイルメイトで引き分けとかいう糞ルールもバカげててやりたくない一因だな
圧倒的戦力差でもう自殺・自決するしか手がない状態になったんなら潔く負けでいいだろ

172 :名無し名人:2012/07/21(土) 15:14:59.53 ID:neqGSuMy
やっぱ時間ないときとか、ステイルメイトやっちまうことあるね
圧倒的戦力でそうなるのはやっぱ悪いわ、己の間抜けさをよう感じるよ
いろいろ変遷あったようだが結局引き分けのほうに落ち着いたのは納得してるよ
キリスト教圏では特に自殺はあかんらしいしな

174 :名無し名人:2012/07/21(土) 17:13:07.12 ID:HXnYfadr
シャンチーやマックルックでは自殺以外に指す手がなくなっても負け
チャンギでは「パス!」が可能(指さなくてもいい)

チェスでの負け側のステイルメイト狙いは見苦しいし、
勝ってる側のステイルメイト回避技巧テクニック(アンダープロモーション)とかもバカバカしい
将棋の打ち歩詰めルール回避大駒不成とかと似たようなもんだな


175 :名無し名人:2012/07/21(土) 17:22:03.80 ID:1fuO3rqk
チェスは反則手を何度指しても指しなおせばOK(将棋はダメ)
将棋は手が離れなければ別の手を指し直してもOK(チェスはダメ)
って違いも特徴的だな


181 :名無し名人:2012/07/22(日) 19:00:27.26 ID:wlILnP1J
将棋は序盤の儀式的な駒の交換が好きになれなくて、
小学生のクラブでやったきりかな。駒の動かし方を知ってる程度だよ
そして最近職を失い暇を持て余した俺がチェスタイタンズを
始めて四日目だけど、長丁場にならないし古臭い儀礼もなく新鮮味に溢れてる
本を繰りながらの詰め将棋は最高に楽しいんだがね

194 :名無し名人:2012/07/23(月) 17:09:43.65 ID:R6ZXGQwP
>>181
儀式的な駒交換って、相掛かりの一番穏やかな定跡ぐらいしか無いんじゃね?
五手爆弾とその回避を最初に教えられたのか?

普通は駒がぶつからない序盤のモッサリ感を挙げるんだがな。


184 :名無し名人:2012/07/22(日) 19:27:03.12 ID:mWhJO05D
チェスってハンデ用にクイーン落ちとかやらないよね

将棋みたいに初心者の駒奪って自陣強化できないから、
上級者でも駒落ちなんかしたら自分の身が危ないのかね
不安定なゲームだな


185 :名無し名人:2012/07/22(日) 19:59:34.25 ID:wlILnP1J
膠着状態になるよりはマシだよ
ノーガードの打ち合いがチェスの魅力だからね


193 :名無し名人:2012/07/23(月) 15:27:11.92 ID:mgYGfAQI
将棋は手損がむしろプラスになることがある
この奥深さはチェスとは違う


195 :名無し名人:2012/07/23(月) 17:22:06.11 ID:k+Rhb5R3
将棋は作為的に複雑にすることにより一見は奥行きを感じさせるのかも知れん
だがチェスのようにシンプルさの中に見出される奥深さの方が俺は好きだ


196 :名無し名人:2012/07/23(月) 18:01:26.34 ID:3QElOnhS
羽生さんは仕事が将棋で暇つぶしがチェスだお
俺らは暇つぶしが将棋でチェスはやる暇がないんだお





マグネチック キング チェスマグネチック キング チェス
(2012/12/21)
ハナヤマ

商品詳細を見る


元ネタ:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342252158/

スポンサーサイト
2013/02/10 20:00 未分類 TB(0) CM(1)
コメント
承認待ちコメント
このコメントは管理者の承認待ちです
2014/02/18 18:23   [ 編集 ]















 管理者にだけ表示を許可する

トラックバック
http://shogiholmes.blog.fc2.com/tb.php/9-3ee0e37b
検索フォーム
アクセス
上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。